【分享】纯爱战士如何消除看ntr漫的后遗症（更新后记3

forcetask

各位老王，我是一个纯爱党，虽然很多ntr画师的画风我很喜欢，但是由于剧情的原因，我是一直回避这类作品的。直到有次意外破了防，让我苦恼了很久。我今年已经27了，工作两年，按照一般人看来，一个心智成熟的人会因为虚构作品而苦恼是很幼稚的表现，更何况让我破防的还是黄漫。但我恰好是个心思比较细腻的人，所以看到这类作品，哪怕理智告诉我都是虚构的，但情感依然操纵着我的情绪。
. l7 z' m$ H# Z具体经过是这样的，很久以前偶然发现一个画师的画风我很喜欢，因为当时只有日语版，所以我稀里糊涂看了开头。后面机缘巧合发现了汉化版，就继续看，结果越看越不对劲，感觉有点像被背刺一样。剧情就是木琴为了保护霸凌的儿子，而和霸凌者你懂的。虽然画师在描绘的时候都在强调很爽这种东西，而且题材非常老掉牙。但是看到木琴在啪的时候还在捍卫儿子以及最后木琴吃避孕药和强装乐观的时候，我心里还是十分难受。那画面时不时就浮现在我的脑海里。
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1 \% t) P  B* X0 ~我意识到，如果仅仅简单地告诉自己“漫画都是虚构的”，是没有说服力的。真正想要消除这种难受，就必须要认识清楚黄漫或者说ntr黄漫到底是什么。于是，我从新的视角去看待，即创作者的角度。我的理解是，画师为了迎合市场需求才会构思这样的剧情，同时也描画了这些细节，会让受众在看的时候更浸入，也更能带来类似于真实的刺激。看黄漫本质上是一种消费，其创作背后是理性的市场逻辑。说白了，黄漫和其他漫画一样，是商品，而且黄漫的价值并不在于严肃讨论问题，而是借用了严肃问题，以享乐为目的，营造出生理刺激和道德羞耻反差的流量商品。
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4 l6 J$ @& x7 v) o) d) W2 F. A评价一个商品就不应该代入对人及对真实世界的感情。也就是说，ntr黄漫并不值得用对待人的感情去看待去思考。我之所以难受，有一部分原因是因为画师的画风塑造的人物让我很喜欢，而我不喜欢的剧情，就像是我喜欢的艺术品被糟蹋似的。可人物毕竟只是色彩和线条的集合，并不是人。剧情只是画师为了迎合市场去刻意塑造的drama剧情。

总之，黄漫的本质就是将绘画出来的人物主要按照色情市场需求来展开一系列活动的表现形式，目的是为了带来生理的释放，即享乐。如果用严肃的情感代入进去，那是非常不合适，也是没有意义的。我可以因为真实的事件发生而感到难受，但如果要因为一种以享乐为目的流量商品而破防，会让感情变得很廉价。
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" d, [1 @+ s  ~. q3 y6 M: r或许，作为纯爱战士，面对ntr黄漫的最合情合理的反应，应该就像吃到一盘很好看但不适合自己口味的菜一样，表示遗憾吧。
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后记1：

! }. l0 l' r/ u
) d- K" {$ Y: n6 C! v谢谢大家参与，看到几个站友有类似的经历，也给我些勇气，让我去jm看那篇漫画下面的评论，果然绝大部分都是吐槽剧情很降智很恶心，甚至还有评论骂说是作者的亲身经历，说明大家冲归冲，但都是有脑子有感情的人。
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) [0 q; H' y5 h: W6 a* p怎么说呢，我不知道找到这样的共鸣应不应该舒一口气，但确实我应该淡然一点，从大家的评论里我至少能够知道大部分看黄漫的还是很注重逻辑和人物行为的合理性的。比如这部漫画作者把木琴画成了世间不可能存在的弱智，一方面让人感觉后续情节真的很做作且很恶心，另一方面也从某种程度上说明作者在可以迎合市场的ntr受众用力过猛。这种做作甚至都阻碍了读者的共情，除了恶心，就是恶心。

2 U: r* u" t# K2 J9 W. c9 M3 t现在想想，也能够再次释怀了，这部作品只是为了让人难受而难受，除了画风之外一无是处。而且画风和剧情本质上是毫无关系可言的，所以只要记住精致的画风，至于那垃圾剧情，就让它成为真正的垃圾被众人唾弃吧。
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后记2：

9 ~9 N  L# G* I6 q+ `* m( z# }
" B% p2 ~# k0 \% }- C7 b经过这几天的思考，我找到了更合适的词来理解黄漫，或者说是任何虚构作品里的人物，那就是工具。作家笔下的人物、画家描绘的人物本质上都是为了演绎创作者构思出来的剧情而产生的工具（或者载体），只是考虑到不同剧情，工具的形象各有不同。但可以肯定的是，无论形象千差万别，本质上都是实现目的的工具，和现实生活里用来写字的笔、盖房子用的挖掘机是一样的。但由于大脑机制的原因，我们对类人的形象会更加敏感，也更容易有情绪波动。


具体来说，如果我们把黄漫里的角色从人的形象转换成其他的工具，比如挖掘机，用拟人的手法表达同样的剧情，产生的效果会完全不一样。这看上去很搞笑，但也是最朴素的控制变量法。我想说的是，我们并不会因为虚构作品的剧情本身而感到伤心，主要伤感的原因而是我们的大脑误把“人物”当作“人”，从而进一步将剧情放置在“人”身上，让作为人类的我们产生共情。但“人”和“人物”本质完全不同，前者是目的，后者是工具。一旦主角从“人物”变成了“器物”，大家就会感到很滑稽可笑，其原因就是大脑不会将这种剧情的角色判定为“人”，虽然它们演绎的剧情一模一样。


结论还是那句话，我可以为现实生活中活生生的人所遭受的苦而感到伤心难过，但绝不会为以享乐为目的、以苦难为垫脚石作品里的人物而动情。

后记3：
  n8 b6 z7 x. `1 m# I  [, D8 j9 s1 ^很感谢各位老王对这个问题的回复。
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时隔这么久我也没想到自己还会更新这帖子。上次和某群友聊到本子的时候，他一句话点醒了我，让本纯爱战士可以用一种更让人恍然大悟的视角去看待ntr漫。漫画的视角往往是从苦主的角度出发的，剧情也围绕苦主展开，读者注意力也在女性苦主身上（毕竟都是男性读者嘛），所以读者思考角度首先是想“这女的如何如何”，比如“这女的怎么这么蠢/这么好骗/这么荡妇”等等，也说明从常理来看苦主的行为是很难理解的。但是从黄毛的视角出发，就会发现整个剧情其实就是黄毛可以为所欲为的世界，无论苦主有多么奇葩的脑回路，其目的都是为了让剧情走向符合黄毛的利益，让黄毛以及那些代入黄毛的ntr爱好者爽。说白了，黄毛在剧情里就是无所不能的东西，如此一来，这个剧情就会变得特别假和无趣，甚至说是黄毛的意淫也不为过。

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就拿曾经让我难受的剧情来说，苦主至少有四个奇葩的脑回路。第一是【没有边界】，就算儿子的同学确实因为处男身份而受到霸凌，苦主初次见面时就跳过所有合理的安慰途径，直接拿出欧派安抚，确实在侮辱读者的情商。第二是【没有交流】，即使苦主是个喜欢拿欧派安慰别人的荡妇，但得知自己儿子也因为处男身份而被欺负后，作为母亲的苦主竟然没有和儿子或学校讨论过这件事，根本不符合“母亲”的人设，但作者就是没让交流，因为只要一旦讨论了，就会知道那位儿子同学是霸凌者的事实，剧情就不会顺着黄毛的利益发展了（也可能因为作者没妈）。第三是【没有反抗】，和任何ntr作品一样，苦主永远只是口头反抗，其结果就是“你越叫我越兴奋”，然而，作为一名成年人，如果想要进行肢体反抗完全不落下风，但永远只是口头雅蠛蝶。第四是【没有跑路】，三十六计走为上计，如果实在无法解决问题，最好的办法就是一走了之。把房产变卖换个地方重新开始虽然很麻烦，但是当别人逼着你当霸凌者的公交车了，为了自己以及儿子的尊严，搬家当然是一种很可行的办法，但是苦主并没有。


4 W9 {# V3 @/ E0 o7 E) K/ r8 P( K综上，如果一直想着苦主的奇葩脑回路，会很容易钻牛角尖恶心自己，但把这种离谱的剧情都看成作者创造出来的一切都有利于黄毛的幻想，就会豁然开朗，而且老实说，这种离谱的剧情，完全算不上正常（当然绝大部分ntr都不正常），所以如果以审视正常二次元作品的角度出发，这种一切都有利于自己的故事，不就是黄毛的意淫白日梦嘛。
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最后再说点题外话，虽然很多兄弟都给我说，ntr漫多为脑残，看完就过去了，但我这种人一旦被背刺了就一定会把这件事从头到尾复盘，如果打个哈哈就过去，就会埋一个隐患，不如趁早解决。
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rpousty

' [% m; x. [) E7 I) M: s无论是影视、动漫还是小说什么的，
, X% G; b9 A+ |& s/ \最恶心的地方在于其中最阴暗的部分是现实中能够找到案例的，而且说不定比作品更黑暗，
( p% \4 w; R: M+ |恰恰是伟光正那部分反而是虚构的。
这世界有真的罪恶，却没有真的超级英雄，
细想之下格外难受。
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MrLiaaa

orilian 发表于 2024-2-20 10:42
4 N3 e# m4 A  n6 M- F* O! ]把自己代入黄毛不可以吗？

0 D- S% y8 O3 d8 |" w+ [优质的ntr作品基本上都没办法带入黄毛

Hun9ry

楼主说的很对，为什么在网上看这些NTR标签的，为什么这么多NTR作者，无非就是因为这种刺激和反差感更能在高压生活中达成释放的目的，而如果代入到真实生活中那就绝对不能接受的，创作的目的就是把矛盾具象化，把事务冲突化。比如NTR，女骑士和兽人，黑人和白人，反差堕落等等，看的都是一个刺激感，看这种的时候要调整自己的心态，他们是创作者为了创作而创作出来的，不然生活中有这些早就上新闻了。同时要把导管和生活区分开来。导管是为释放生活压力服务的，不要小头控制大头，可以欣赏作者前后的逻辑周密，但是不要代入角色。

forcetask

rpousty 发表于 2024-2-20 20:30
' |( s9 M- N' G5 ?( J' L无论是影视、动漫还是小说什么的，
最恶心的地方在于其中最阴暗的部分是现实中能够找到案例的， ...

$ v$ x0 b: Y! j没错，我可以因为现实世界的真实案例而难受伤心，因为这是严肃的话题，我们都希望世界可以变更好。但用严肃的问题（比如校园霸凌）来为生理享乐和发泄当垫脚石，就是纯弱智行为。

forcetask

1957213441 发表于 2024-2-20 14:12
为了保护儿子跟八零者那啥纯纯是作者整的烂活

正确的，除了恶心人没啥了

1957213441

为了保护儿子跟八零者那啥纯纯是作者整的烂活

hazek

看黄这个行为的目的。就是用性来刺激感官，让大脑进入空转，从现实里短暂地脱身。
, t/ }' d( Z# y4 _: J5 K6 ^( x随着阅历的增加，我反过来思考自己在观看作品时所处的位置，惊讶的发现，我只是一个窥视着与自己无关的人的性的人而已。
0 X' R) }( U8 C; Z, K# m( A从最狭隘的性的角度出发，苦主这一角色，很多时候也是窥视着与自己无关的人的性的人而已。
阅读ntr作品的时候，我这种类型的读者（现实生活中缺乏性）和苦主直接隐含了一个天然的短路，用大白话说，就是很容易对苦主感同身受，再直白点就是两者都是只能看而不能吃的人，也就是所谓的“性的loser”。
0 i8 C- L. N6 E- ~% e纯爱：我 -> (男主 vs 女主) | ntr：我 -> (苦主 -> (黄毛 vs 女主))
# A1 c+ `$ E' @, p) H如果说纯爱作品于我而言是糖，让我沉醉，那么ntr作品就是沾了苦主口水的糖，有时令我恶心，有时令我乏味，有时令我他妈的想笑，其丰富性是远超纯爱作品的。（在最狭隘的性的角度）
回到lz的问题，lz因为黄漫的剧情在脑海里盘旋而难受，其实这种难受的来源绝不仅仅是剧情，因为来源会很复杂，就不论了。但至少有一个最小的来源：苦主的失败。这种失败被短路成了lz的允许这种剧情存在的失败。
7 M: W# T: S1 F* y) y0 z) ?* f此时：黄毛-女主-苦主 -> 作者-读者的道德标准-读者
3 Z% _1 y) U7 v" u# Z9 n" p  }( h这种拉扯撕裂的感觉其实也是这颗沾了口水的糖的味道的一部分，无法享受还是尽快吐掉比较好，最好用甜甜的糖果缓和一下。
其实最好的办法还是去骂作者，最好能集结一部分读者一起，但这很难的啦，
就这样。
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ymmlbb0120

怎么说呢，之前看ntr小说之类的也会纠结两天，满脑子想着女主悲惨的经历，然后过两天就忘了，时间会磨平一切，毕竟你还要生活，生活中一大堆p事呢，你也没时间纠结。过两天再看你得心里就不会那么意难平了。

kerealep

其实大多数情况的不适在于代入的对象视角，我个人对ntr不适在于番在一开始就以被ntr的对象讲述剧情 使观众逐渐代入到苦主的视角造成不适 同理剧情如果开始就以黄毛视角 那么我看这种ntr就不会感到不适。我其实一直不理解对身为苦主而感到舒服 爽的心理…这牛魔不神经病吗（

keterhero

看点正常的纯爱就行，nb的ntr真能恶心人很久，影武者有本青梅竹马被男主爹上了的就恶心了我很久，还有那本李彤彤的小说，恶心了我相当长的时间

orilian

把自己代入黄毛不可以吗？

梦幻晨星

个人见解啊，最好的办法就是多看看纯爱，把这件事压下去慢慢遗忘。以后看之前先看名字，一般都能看出个大概，然后翻翻评论区，避雷。要是实在想看建议直接从中间段开始看，这样比较好带入黄毛，看起来就不会那么难受了。

forcetask

keterhero 发表于 2024-2-20 11:44
看点正常的纯爱就行，nb的ntr真能恶心人很久，影武者有本青梅竹马被男主爹上了的就恶心了我很久，还有那本 ...

俺决定先休整一下，有点伤

forcetask

梦幻晨星 发表于 2024-2-20 11:38
个人见解啊，最好的办法就是多看看纯爱，把这件事压下去慢慢遗忘。以后看之前先看名字，一般都能看出个大概 ...

以前我只看画风不看tag，现在要认真看了

破晓黎明

有不少NTR画师画风我都喜欢的，主要是剧情，大部分看看前段剧情就能猜出来后面啥情况，只要是不太难受的我都能看下去，纯爱画师画的没几个花的，相反NTR画师一个个画的都花的狠

zmtq123

我倒是觉得看多了就无所谓了，我记得我年轻的时候接触的第一个NTR作品是《欲望学院》，那玩意六个结局五个NTR，当时给我打击的不轻，深刻的明白了什么叫斩草不除根他娘的春风吹又生，后来又玩了玩NTRPG2，觉得那个真的是他娘的让人睡不着，但是呢现在就无所谓了，是不是NTR对我来说没区别啦这种剧情刺激不到我，但是说真的我反而是不爱看纯爱，不是因为题材和剧情，而是纯爱的片大多有男主的呻吟和喘息，我不喜欢听男人的喘息和呻吟，而且纯爱类的男主都是帅哥，我本人长得太丑根本代入不了帅哥

forcetask

谢谢大家参与，看到几个站友有类似的经历，也给我些勇气，让我去jm看那篇漫画下面的评论，果然绝大部分都是吐槽剧情很降智很恶心，甚至还有评论骂说是作者的亲身经历，说明大家冲归冲，但都是有感情的人。
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" _* g" P" Q- H4 P6 c怎么说呢，我不知道找到这样的共鸣应不应该舒一口气，但确实我应该淡然一点，从大家的评论里我至少能够知道大部分看黄漫的还是很注重逻辑和人物行为的合理性的。比如这部漫画作者把木琴画成了世间不可能存在的弱智，一方面让人感觉后续情节真的很做作且很恶心，另一方面也从某种程度上说明作者在可以迎合市场的ntr受众用力过猛。这种做作甚至都阻碍了读者的共情，除了恶心，就是恶心。
9 c! B1 {3 M$ \! P' J& R
现在想想，也能够再次释怀了，这部作品只是为了让人难受而难受，除了画风之外一无是处。而且画风和剧情本质上是毫无关系可言的，所以只要记住精致的画风，至于那垃圾剧情，就让它成为真正的垃圾被众人唾弃吧。

forcetask

zmtq123 发表于 2024-2-20 17:25
! F4 r9 I2 k+ D# N& U9 P6 n. l( a% U我倒是觉得看多了就无所谓了，我记得我年轻的时候接触的第一个NTR作品是《欲望学院》，那玩意六个结局五个N ...

5 I$ G" N0 i% K; ^9 a7 x没事的兄弟，我很羡慕你的承受能力，看h漫画就应该这样，没必要因为虚构的流量产品而动情。

forcetask

破晓黎明 发表于 2024-2-20 17:15
% l. e) |, {+ B/ y( A! i, c2 R有不少NTR画师画风我都喜欢的，主要是剧情，大部分看看前段剧情就能猜出来后面啥情况，只要是不太难受的我 ...

+ I2 J$ j! C* A7 i好看的纯爱确实很少有，而且部分还是女性向，画风很少抓住男性审美。ntr画师主要面向男性，所以画风方面更加下功夫（估计也是为了弥补剧情的不合理和降智）。
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18897886703

我看小说从来不看被人ntr类型，意外看了本妻如针刺我心，mmp，第一次体会到看小说也能够那么难受，虽然中途及时弃了，但还是几天睡不好，然后慢慢久了也就淡忘了。

forcetask

18897886703 发表于 2024-2-20 19:27
我看小说从来不看被人ntr类型，意外看了本妻如针刺我心，mmp，第一次体会到看小说也能够那么难受，虽然中途 ...

看淡了就好，纯爱才是王道
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破晓黎明

forcetask 发表于 2024-2-20 18:41
好看的纯爱确实很少有，而且部分还是女性向，画风很少抓住男性审美。ntr画师主要面向男性，所以画风方面 ...

* v& w# X, w6 C女性向我能介绍，问题是纯本画风大众化，平淡如水，看多了就想找些刺激的，不像NTR画师画的那么丰满色情
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forcetask

kerealep 发表于 2024-2-20 20:13
! I, F( ^+ T7 X6 H  i. b/ \0 r其实大多数情况的不适在于代入的对象视角，我个人对ntr不适在于番在一开始就以被ntr的对象讲述剧情 使观众 ...

是的，这种相当做作的“爽”的刻画就是神经病式的意淫。

forcetask

破晓黎明 发表于 2024-2-20 20:14
女性向我能介绍，问题是纯本画风大众化，平淡如水，看多了就想找些刺激的，不像NTR画师画的那么丰满色情
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8 ?) I/ l1 R$ I3 q: [9 r6 s8 {0 I对的，现在市场主流依旧是ntr本，有刺激，赚钱多。俺还是去看av罢，都是老戏骨，也不会像看漫画一样想东想西。
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